大陸紅學專家吳新雷：《白先勇細說紅樓夢》有去除紅學流弊之效

作者： Unknown 11月 23, 2017

吳新雷，南京大學文學院教授，中國《紅樓夢》學會顧問。日前他接受南京大學文學院教授劉俊訪問評論《白先勇細說紅樓夢》一書表示，這本書最大的成就，就是循正去弊，去除紅學中的流弊。他讚譽白先勇單純讀作品，談小說本身，小說以外的事情不多管，帶領大家先把《紅樓夢》讀通。

以下是吳新雷教授（以下簡稱吳）受訪部分摘要：
吳：白先生是在美國聖塔·芭芭拉加州大學一直講《紅樓夢》的，他講了二十九年，又在臺灣大學講了一年多，正好我在南京大學中文系也是講《紅樓夢》的。我從八十年代到九十年代，開了《紅樓夢研究》的專題課，連年講了十八次。我們兩人講的方式不一樣。白先生的最大的特點是什麼呢，他是細讀，或者叫細談，他的這部書是他在台大講課的講義，整理出來就叫《白先勇細說紅樓夢》。他開設的是《紅樓夢》導讀課，專談《紅樓夢》這個小說的文本，文本以外的，他不多說。
劉：您開《紅樓夢》的課是怎麼上的啊？與白老師的“細說”有什麼不同？
吳：我開《紅樓夢》的課是怎麼講法的啊？先要講紅學的歷史；然後講作者曹雪芹，考證曹雪芹的家世生平，接下來再談版本，等版本談完了呢，到最後再談作品。我講《紅樓夢》分四章，第一章紅學史，第二章是曹雪芹的家世生平，第三章是版本，第四章才談《紅樓夢》的思想與藝術，等到談《紅樓夢》文本的時候，往往變成強弩之末了。

白先勇讓學生踏踏實實讀作品

但是白先生呢，他的這個特點就是，坐下來，讀紅樓，談《紅樓夢》小說本身。所以他為什麼談三個學期？他談得特別細，他是一回一回講的。他讓學生把《紅樓夢》拿出來，大家手裡拿了這個書，一回一回地來讀。他一個學期講四十回，正好講三個學期，三四一十二，一百二十回。他帶來了一個什麼呢（劉：踏實讀書的好學風），哎——他就是讓學生坐下來，踏踏實實讀作品，要讀作品。好比我們講文學史的嘛，你假如半天不讀作品，那都是等於空談的啊。他就是讀作品，談小說本身，小說以外的事情不要去多管，先要把這個《紅樓夢》讀通。所以他這個書最大的成就，就是“循正去弊”。

《細說紅樓夢》去除紅學中的2大流弊

劉：什麼叫“循正去弊”啊？
吳：那就是去除紅學中的流弊。紅學當中有兩個大毛病：一個是大搞牽強附會的“索隱猜謎”，製造了一大堆奇談怪論。特別是流行“《紅樓夢》揭秘”，什麼揭秘啊，談了好多莫名其妙的事，如說秦可卿是康熙的孫女兒，因為康熙皇帝有個太子叫胤礽後來廢掉了，他就說秦可卿是廢太子的女兒，這個也不知道他怎麼想得出來的。你可能也聽說過一位紅學家的奇談，談什麼呢，談《紅樓夢》小說中的人物史湘雲，他說史湘雲就是那個評批八十回抄本的脂硯齋；更可笑的是，他說史湘雲嫁給了曹雪芹！（哈哈哈）
第二個大毛病是什麼呢？就是大放稀奇古怪的“紅外線”。
什麼叫“紅外線”呢？就是脫離曹雪芹《紅樓夢》的邊緣化的東西。曹雪芹創作《紅樓夢》小說本身他不談，去談曹雪芹《紅樓夢》之外的別的事，當然也搭點關係，你說它一點關係也沒有也不是，但都是一些邊緣化的東西。
以前華君武畫過一幅漫畫，他畫一個曹雪芹，紅學家在數曹公頭上有多少根頭髮！（哈哈哈）又或否認曹雪芹的著作權，在曹雪芹之外為《紅樓夢》找到了六十多位作者，有說《紅樓夢》是杭州人洪升寫的，有說是太倉人吳梅村寫的，有說是如皋人冒辟疆寫的……，媒體樂意報導奇葩新聞，有些地方還與旅遊開發結合起來，大造聲勢。

宣導聚焦文本，深度細讀

有些人怕讀《紅樓夢》，鬧騰了半天，咦，根本就沒有去讀小說文本，談論的都是“紅外線”那些獵奇的東西。有的人是蜻蜓點水，有的人是隨便翻翻，“死活都讀不下去”。
而白先生的《細說紅樓夢》，開宗明義，請大家踏踏實實地來讀《紅樓夢》的文本，一回一回地讀，養成良好的純正的讀書風氣。他不搞穿鑿附會的“索隱”，也不受“紅外線”的干擾，實事求是地指導讀者坐下來通讀、細讀，他則純正地進行導讀，導賞！他這部書最大的貢獻，就是循正去弊，回歸文本。
劉：具體到《白先勇細說紅樓夢》，怎麼看，怎麼讀，涉及到哪些層面呢？
吳：白先生這部書了不起的地方，就是宣導聚焦文本，深度細讀。因為他本身是作家，他知曉創作的甘苦，而且也知道寫小說的好多門道。他有創作經驗，所以他能用作家的眼光看《紅樓夢》，這就看得深啦！

因為白先生是當代著名的旅美華人作家，他不是用清朝人的眼光去看，他是用當代新的文學觀點、新的美學理論來觀照。

曹雪芹曾說：“滿紙荒唐言，一把辛酸淚，都雲作者癡，誰解其中味”。我為什麼要吟這首詩呢？哎——，白先生能解了曹公的味，這就是白先生的貢獻。他解讀得細而且精，他是一回一回地“解”，每一回每一回，層層推進。他不搞影射那一套，沒有“索隱派”牽強附會的那種解釋。他依據文本實事求是地來解讀，不脫離文本，像剝繭抽絲一樣，絲絲入扣。
他是作家嘛，他從文藝創作的角度著眼來解讀這部小說，講曹雪芹的創作方法、敘事手法，作者的悲劇意識，作品的立意，還有人物的性格刻畫，形象塑造，對話技巧、藝術風格等等，他講得很具體，很有創見！
談到《紅樓夢》的立意，白先生從哲學思想方面著力進行了深入的探討。他指出《紅樓夢》裡面有儒家思想，有佛家思想，還有道家思想。
白先生從儒釋道交融歸一的高度來觀照《紅樓夢》，指出小說從太虛幻境寫到寶玉出家，曹雪芹運用了神話寓言的架構和手法，這裡面就滲透著佛道意識。曹雪芹本人當然是儒佛道三教合一論者，從儒家意識出發他是寫實的，寫到賈寶玉跟賈政父子間的矛盾，則反映了儒家的入世跟佛道的出世觀念的矛盾和衝突。這都是白先生講得鞭辟入裡的地方。

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